Forum - Konsumentenschutz

Thema: Einheitsgrößen für Verpackungen fallen

quicksilver schrieb am 07.04.2009 10:06

Einheitsgrößen für Verpackungen fallen

je mündiger der konsument, um so besser!

Am 11. April fallen EU-weit die Verpackungsvorschriften, die bisher Einheitsgrößen für viele Artikel des täglichen Gebrauchs vorgeschrieben haben: Waren wie Zucker, Milch, Butter und Zahnpasta dürfen künftig in beliebig großem Gebinde angeboten werden. Kunden sollten künftig noch genauer auf die Grundpreisauszeichnung achten, warnt der Verein für Konsumenteninformation (VKI).

© Kurier

chantalle schrieb am 07.04.2009 10:59

Antwort: Einheitsgrößen für Verpackungen fallen...

...und was bedeutet das im Klartext...?

Das die Verpackungen gleichgroß sind und weniger drinnen ist?
Das es anstatt 1 kg Zucker dann auch 1/2 kg gibt?
Das in Zahnpastatuben noch mehr Vakuum drinnen ist und weniger Z-pasta?

Wenn alle abpacken dürfen wie sie wollen, wie sehen dann die Regale aus?
Wie Kraut und Rüben wahrscheinlich...ich kann mir leider bei dieser EU-Vorschrift nicht wirklich was vorstellen - SingleToasts um teures Geld gibt
es eh schon lange, also der muss ja nimmer umgepackt werden...

Trotzdem die Frage - ist das nun gut für die KonsumentenInnen oder nicht...Grafik, Smiley für :confused:

quicksilver schrieb am 07.04.2009 11:15

Antwort: chantalle !!!!!

das heißt z.b. daß du in zukunft 1/4 butter kaufen willst, weil es bisher nur 1/8 oider 1/4 gab, greifst du automatisch zur größeren packung und - auf einmal ist das aber eine 200 g packung.
ober beim zucker sind nur 900 g drin statt 1000g.
ich denke damit ist die frage, ob das gut ist für die konsumenteninnen, beantwortet, oda? Grafik, Smiley für :mad:

hexe2000 schrieb am 07.04.2009 11:15

Antwort: einheitsgrösse

nun für viele die nicht schaun ist es vielleicht günstiger wenn sie jetzt merken, dass nur 800g wo drinn sind und net 1000g.

aber ich hoffe dass sie zumindest eines als MUSS einführen (bei manchen sachen ists ja jetzt schon), dass der KILOPREIS draufsteht. denn dann hat man eine reelle vergleichs-chance

aber eins ist sicher, ich werd vemutlich in zukunft mit der lupe einkaufen gehn Grafik, Smiley für :D

Grafik, Smiley für :hello:

quicksilver schrieb am 16.07.2009 19:14

Antwort: Einheitsgrößen für Verpackungen gefallen

so, heute ist mir bewußt zum ersten mal ein artikel aufgefallen, der ab sofort von meiner einkaufliste gestrichen wird. Grafik, Smiley für ;(

philadelphia frischkäse, bisher 200 g um 1,45 - im angebot immer zwischen 99,-- cent und 1,09 cent

heute gesehen 175 g im angebot bei billa um 99,-- cent
aber dafür in neuer packung, die sogar größer aussieht als die alte!Grafik, Smiley für :thumbdown:
also eine indirekte preiserhöhung um 25%

habe auch eine - leider deutsche - website gefunden, wo diverse schwarze schafe aufgelistet werden.

http://verdecktepreiserhoehungen.de

im zuge meiner suche bin ich aber auch auf eine interessante österreichische seite gestoßen:

http://www.shopping-list.at/

ich würde alle aufmerksamen einkäuferInnen bitten, ihre beobachtungen hier mitzuteilen, denn der konsument hat es selbst in der hand, ob er sich für dumm verkaufen läßt oder nicht.

Helly728 schrieb am 16.07.2009 19:37

Antwort: danke

@quicksilver für deinen sehr informativen link
ja diese schleichenden preiserhöhungen sind wirklich eine frechheit
die verkaufen uns wirklich für total blöde

lacherbserl schrieb am 16.07.2009 19:40

Antwort: quicksilver

auch ich möchte mich für deine links bedanken und bei den nächsten einkäufen darauf achten, wie sich das verpackungsmaterial zum inhalt verhält.

quicksilver schrieb am 16.07.2009 19:55

Antwort: wie heißt es so schön?

together we are strong ! Grafik, Smiley für :hello:

lacherbserl schrieb am 16.07.2009 20:10

Antwort: quicksilver

ja, aber es wird uns trotz eifer eine umkehr nicht gelingen.

darum schau ich mir jetzt den 19. jahrhundertbahnraub an. vielleicht lern ich daraus und kann mir mogelpackungen wieder leisten Grafik, Smiley für :cool:Grafik, Smiley für :DGrafik, Smiley für :hello:

zoomi schrieb am 16.07.2009 20:14

Antwort: strong

together we are strong. aba trozdem hülflos. und aussadem, des together muast erst organisirn.

quicksilver schrieb am 16.07.2009 20:16

Antwort: @lacherbserl

schau dir lieber die spira an Grafik, Smiley für :teufel1:Grafik, Smiley für :teufel1:Grafik, Smiley für :teufel1:

despina_foto schrieb am 16.07.2009 20:23

Antwort: Jooooo @quicksilver

grad stellt sich der Rudolf aus OÖ vor, ......Grafik, Smiley für :)

quicksilver schrieb am 16.07.2009 20:31

Antwort: la luna blue

la luna blue - la luna blue - la luna blue

Grafik, Smiley für :teufel1:Grafik, Smiley für :teufel1:Grafik, Smiley für :teufel1:Grafik, Smiley für :teufel1:Grafik, Smiley für :teufel1:

despina_foto schrieb am 16.07.2009 20:36

Antwort: @quicksilver

...es hat geholfen, Zehennägel schneiden bereits erspart.....Grafik, Smiley für :(

quicksilver schrieb am 16.07.2009 21:01

Antwort: bitte im anderen thread

weiterschreiben, das ist das falsche forum!

obwohl, vor manchen gehört die menschheit geschützt Grafik, Smiley für :teufel1:

Kathinka schrieb am 17.07.2009 00:49

Antwort: @ quicksilver "artikel der ab sofort von meiner einkaufliste gestrichen wird"

Solche Artikel gibt es schon so viele daß man bald nicht mehr weiß was man kaufen soll. Das eine sind die indirekten Preiserhöhungen mit den Packungsgrößen, das andere sind Aktionsangebote, Großpackungen die in Wirklichkeit teurer als die selbe Menge Normalpackung sind, das dritte ist die Schweinerei mit der immer minderwertigerer QUALITÄT der Produkte, usw. usw.
Neuestes Beispiel, EISCREME Grafik, Smiley für :confused: Gestern mittag auf meinem Einkaufszettel, gestern Abend wieder gestrichen, nachdem im Fernsehen ein Bericht darüber lief, wie immer mehr Produzenten dazu übergehen das Eis nicht mit Milchfett herzustellen sondern mit billigem Pflanzenfett. Siehe zB. http://www.ariva.de/Was_wirklich_im_Eis_steckt_t379498
Pflanzenfett ist ein zwar ein ebenso natürlicher Rohstoff wie Milchfett aber weit nicht so wertvoll, und mich ärgert unheimlich wie einfach einem jeder "Dreck" verkauft werden kann Grafik, Smiley für :mad: Produktion billig, billig, billig - Gewinn mehr, mehr, mehr - Konsument - ist derTrottel Grafik, Smiley für :thumbdown:

@ quicksilver "der konsument hat es selbst in der hand, ob er sich für dumm verkaufen läßt oder nicht" ist schön hingesagt aber so vieles weiß man gar nicht, der Dreck wird uns ja möglichst klammheimlich untergejubelt und es eine Zumutung daß man zum Einkaufen eine Lupe mitnehmen muß und überall kontrollieren muß ob man verarscht wird oder nicht Grafik, Smiley für :mad:

Ich sage mit @ Helly728 "die verkaufen uns wirklich für total blöde" Grafik, Smiley für :thumbdown: Grafik, Smiley für :thumbdown: Grafik, Smiley für :thumbdown:
und suche mir nun in googel ein Rezept für selbstgemachtes Marillensorbet Grafik, Smiley für :mad: Grafik, Smiley für :mad: Grafik, Smiley für :mad:
Mövenpick und Consorten können mich Grafik, Smiley für :thumbdown: Grafik, Smiley für :thumbdown: Grafik, Smiley für :thumbdown: und alle anderen auch Grafik, Smiley für :thumbdown:
und soll von mir aus die Wirtschaft zugrunde gehen Grafik, Smiley für :thumbdown: Grafik, Smiley für :thumbdown: Grafik, Smiley für :thumbdown:
aber die wissen ja leider ganz genau daß wir keine "Macht" sind und keine haben Grafik, Smiley für :thumbdown:

evaki schrieb am 17.07.2009 07:26

Antwort: Link @quicksilver

Der Link scheint sehr interessant, aber muss man sich da zuerst anmelden, um zu sehen, wo es was um wieviel in welchen Supermärkten gibt. Ich sehe zwar Preise, aber nicht wo es was zu kaufen gibt??

chantalle schrieb am 17.07.2009 08:09

Antwort: Verpackungen

Ich habe den Philadelphia zu Hause die neuen Sorten - u.a. mit Basilikum usw.
schmecken lecker...

...kaufte 175g um 0,99 € die 200g-Packerl kosteten bisher beim Billa 1,19 €

Mir ist es sofort aufgefallen das die packerl "anders" sind.
Bei abgepackter Wurst sehe ich das schon lange - 80g vorher 100g.
Da ist der Preis - trotz weniger Ware gleich geblieben...
....also 100g 1,49€ und 80g 1,49€

Dabei müssten doch die Preise angeglichen werden.
Denke künftig wird es beim Konsumentenschutz eine Beschwerde nach der
anderen hageln...

Was das Eis betrifft - es gibt "Eskimo" und wäre sehr enttäuscht wenn die
andere Fette nehmen würden.
Die billig-Varianten - "No Name" schmecken auch nicht schlecht und sind
um die Hälfte billiger...denke dass hier billigst gearbeitet wird...

Schöller und Mövenpick schmecken nicht so gut wie Eskimo.
Bei der Affenhitze hilft nicht einmal Eis aus Sibierien Grafik, Smiley für :D

evaki schrieb am 17.07.2009 08:31

Antwort: Apropos Eis

Da gab es früher bei Spar die Mini-Cornettos, die waren für meine Enkerl ideal. Jetzt gibt es die nicht mehr. Bei Hofer gibt es welche, aber da werde ich , nach dem was Ihr hier geschrieben habt, genau nachschauen, was da drin ist.

chantalle schrieb am 17.07.2009 08:38

Antwort: @ evaki

...ich mach keine Werbung!

Aber soviel ich weiß gibt es bei Billa auch diese Minis.
Die vom Hofer schmecken aber schon gut.
(Kenne ich)

Grafik, Smiley für :engel:

zoomi schrieb am 17.07.2009 08:38

Antwort: Eis

des war wider so a tole story von an reporter. wie lang hat ma uns eingredet, das pflanzenfett fü gsünder is als tierische fette, nur ka schlagobers, nur ka butter und jezt is wida alas umgekehrt. und weils im fernsen war lassen sie di leit manipuliren und des eis schmekt nimma.

Kathinka schrieb am 17.07.2009 09:23

Antwort: Zoomi

Transfett in den künstlich gehärteten Pflanzenfetten versuche ich persönlich zu meiden, wie gesund die Fette sind kann man ja mal dahingestellt lassen, aber wie ich als Konsument verarscht werde ist mir nicht wurscht.
Tatsache ist daß wir eine Lebensmittelindustrie haben die auf allen möglichen Schleichwegen und unter Vorspiegelung falscher Tatsachen uns das Geld aus dem Börsel zieht. Das Beispiel mit dem Eis ist eh eine harmlose Variante, nur ich möchte nicht getäuscht werden, egal ob mit Verpackungsgröße oder mit Inhaltsstoffen die zwar nach Hausverstand drinnen sein sollten aber durch irgendeinem Billigersatzstoff der Industrie und dem Handel genehm waren ausgetauscht wurden und von dem ich ohne Lupenuntersuchung der Verpackung nichts weiß Grafik, Smiley für :mad: Grafik, Smiley für :mad: Grafik, Smiley für :mad:

LADYROSE schrieb am 17.07.2009 10:16

Antwort: shoppinglist ...

man muss den Artikel öffnen (anklicken), dann sieht man wo überall es den gibt, mit Preis(en)

LADYROSE schrieb am 17.07.2009 10:26

Antwort: Verpackungsgrößen ...

Die Inhaltsmengen gehen in den allermeisten Fällen einher mit Änderung der Verpackung - was allerdings den "Betrug" nicht rechtfertigt die Preise bei geringerer Menge gleichzulassen.
Am Besten kann man das beobachten bei Toiletten-, Küchenpapier, Taschentüchern (auch Servietten).
Bei ToPa ist auch noch erheblich wie viele Blatt auf den Rollen sind - da gibt es enorme Unterschiede; und das Papier ... oft eine Zumutung.
Grafik, Smiley für :mad:
Längst schon Gang und Gäbe ist es ja bei den GeschirrspülerTabs, da gibt es doch schon lange nicht mehr eine einheitliche Menge ... und die "Preisanpassung" ist schlicht eine Frechheit.

Ich frage mich schon längst wo denn unsere Patitätische Kommission ist; die Offenlegung des Marktes ist doch noch lange kein Grund die Preise und deren Gestaltung zu kontrollieren ...
Vielleicht müssen wir uns dazu aufraffen die Konzerne mit Protesten zu überhäufen ...

amydos schrieb am 17.07.2009 14:42

Antwort: @Kathinka

WOW du bis heute aber fuchs-teufels-böse Grafik, Smiley für :D. Ich gebe dir aber Recht, das Ganze ist eine wahnsinns Schweinerei. Die Paritätische Kommission ist glaube ich in Tauchstation, oder hat jemand etwas von den Leuten gehört? Die Transfette sollten wir meiden, wie der Teifi des Weihwasser. Dieses Kunstzeug ist im höchsten Maße gesundheitsgefährdend!

Die Ingredienzien sind sooo klein geschrieben, dass ich wirklich die Lupe brauche.
Ich stelle mir schon vor, wie wir alle mit der Lupe im Geschäft herumlaufen Grafik, Smiley für :D.
Kannst dir denken, wie uns die lieben Mitbürger nennen werden ? Schrecklich!

Nick Knatterton(a) im Supermarkt........

Seife schrieb am 17.07.2009 15:49

Antwort: @Kathinka

stimmt, transfette sind in gehärteten pflanzenfetten enthalten. da gehärtetes pflanzenfett in der nahrungsindustrie verwendet wird, ist es in fast food, backwaren, snaks, keksen, aber auch in frittierten speisen enthalten.

wenn auf verpackungesn steht: gehärtetes pflanzenfett, teilweise gehärtet, oder partiell, sind auch transfettsäuren enthalten.

die zutaten müssen in absteigender reihenfolge angegeben werden. um so weiter vorne diese fette angeführt werden, um so mehr ist im produkt enthalten.

soviel ich weiß, kommen transfettsäuren auch bei wiederkäuern vor. dort entstehen sie im pansen.

also beim nächsten herausbacken vom schnitzale, vielleicht mal hochwertige ölchen kaufen. Grafik, Smiley für :thumbup:

LADYROSE schrieb am 17.07.2009 17:31

Antwort: xund's Essen ...

Lange genug wurden die Bauern gegeneinander ausgespielt und wenn sie sich nun endlich wehren brauchen sie auch mündige Konsumenten die darauf achten dass unsere Ernährung nicht von der Industrie (nicht in allen Bereichen) bestimmt wird.

Gerade jetzt kommt es eben darauf an dass wir als Konsumenten speziell darauf achten und uns nicht von irgendwelchen Angeboten locken lassen, sondern von guten und unverfälschten Nahrungsmitteln.

Helly728 schrieb am 17.07.2009 17:39

Antwort: @seife

also beim nächsten herausbacken vom schnitzale, vielleicht mal hochwertige ölchen kaufen.

auch wenn ich jetzt gesteinigt werd
zum herausbacken vom schnitzale gehört immer noch schweineschmalz oder butterschmalz
man isst jo ned alle tag schnitzal
und ein schnitzal in öl aussabachen ist nia so guad
ausserdem ist schad drum um des teure öl
des verwend i liaba fürn salat dazuaGrafik, Smiley für :)

LADYROSE schrieb am 17.07.2009 17:44

Antwort: Butterschmalz ...

leider
da ist Stickstoff drinnen.
Ich habe bis jetzt kein Butterschmalz gesehen wo keiner drin wäre;
aber ich mache es mir halt selbst.

Ich hasse all dieses Klumpert und komische Zeugs in den Lebensmitteln !!!

myra schrieb am 17.07.2009 17:59

Antwort: Butterschmalz und anderes

auch ich bin schon seit Monaten wütend - Preissteigerungen anhand geringerer Mengen - nachrechnen ist besser nicht - denn zumeist, so finde ich, sind es immer schon mindestens 50 Gramm pro Packung ...

Natürlich wäre es angezeigt, wenn man s den Großkonzernen zeigen würde - aber unsere Jugend ist sehr "zahm" - sie schaut eigentlich höchstens auf den Preis, aber weniger auf die Inhaltsmenge und so gut wie gar nie auf den Inhalt (Ingredienzien) der Ware.

Soweit ich kann kaufe ich beim Bauernmarkt in Graz ein. Dort wo dies nicht geht, versuche ich jeweils (mit Brille!) nachzulesen, was da so alles drinnen ist.
Die Spitze ist jedoch, dass gewisse Ingredienzien gar nicht angegeben werden müssen.

Eigentlich wird der Konsument mehr und mehr für "dumm" verkauft.

Hoffentlich wird unsere Jugend ein bisschen "aufmümpfiger" - weil bislang konsumiert die Jugend fast ohne wenn und aber so gut wie alles, besonders dann, wenns billig oder "in" ist ...

Und was mich auch sehr ärgert: ich kaufe extra die Stainzer Milch, nahe Graz ist deren Firma, und die letzten Male ist es mir passiert, dass ich daraus kein selbstfabriziertes Jogurt machen konnte. Früher ging das noch - ich fürchte, da sind schon viel zu viele Konservierungsstoffe drinnen, wie man auch auf der Verpackung lesen kann, wie lange sie haltbar ist, obwohl ganz normale "Frischmilch" .... wirklich sehr ärgerlich .... einen Bauer mit Frischmilch habe ich leider nicht in der Nähe ..

myra

Seife schrieb am 17.07.2009 18:12

Antwort: ja @Helly728

du kanns ja gern deine schnitzerl im schmalz rausbacken. ich hab nixe dagegen. Ich vertrag des schmalz halt a bisserle schlecht.
hab allerdings rausgfunden, wann ich schulterschnitzale verwend und diese im pflanzenfett rausback, kennst das gar ned dass ka schweineschmalz verwendet wurde.
was ich meinte ist, dass der gute fritter mal im eck stehen bleiben darf. möcht wissen wie viele leut, ihre schnitzerl darin ausbacken. auch pommes ist so a gschicht. sie werden ja auch im fritterfett rausbacken. auch die backofengeeigneten sind vorfrittiert.
anstatt der pommes, darfs bei mir jederzeit um butterkartofferl, petersil erdapferl oder vielleicht braterdäpfel auch handeln.
ich back mir die schnitzerl und co. gern im pflanzenfett raus. maiskeimöl enthällt viel an vitamin e, rapsöl ist auch recht beständig . ich verwende es gern weil: ungesättigte fettsäuren, mehrfach ungesättigte fettsäuren und a bisserle omega 3 fettsäuren drinn sind.
für´s salaterl, hab ich lieber leichtere öle, wie z.B. sonnenblumenöl. mag aber auch olivenöl und kürbiskernöl.

Kathinka schrieb am 17.07.2009 18:46

Antwort: amydos

@ "WOW du bis heute aber fuchs-teufels-böse Grafik, Smiley für :D"

JAWOLLLLL so ist es Grafik, Smiley für :mad: Grafik, Smiley für :mad: Grafik, Smiley für :mad:

Ich kann es Dir auch erklären warum mich der EIS-Bericht im Fernsehn so geärgert hat.
Es war der Tag meines ersten Eisbechers 2009
Ich wollte genießen Grafik, Smiley für :P Coup Dänemark > EUR 4,90 < > ATS 72,00 Grafik, Smiley für :P
Was habe ich bekommen:
1 Löfferl Schokosoße aus der Tube, 1 Löfferl Schlagobers obenaufgeklatscht, 1 zache Hohlhippe
auf drei kleinen Kügerl Mövenpick Grafik, Smiley für :mad: Grafik, Smiley für :mad: Grafik, Smiley für :mad:
Und am Abend durfte ich noch hören wie billigst sie mein 72-Schilling-Eis in der Fabrik zusammenmantschen,
da ist mir der Feitel aufgegangen - Ich hoffe man versteht mich Grafik, Smiley für :D

Kathinka schrieb am 17.07.2009 18:55

Antwort: @ amydos

@ "Die Transfette sollten wir meiden, wie der Teifi des Weihwasser. Dieses Kunstzeug ist im höchsten Maße gesundheitsgefährdend!"
@ "Die Ingredienzien sind sooo klein geschrieben, dass ich wirklich die Lupe brauche"

Und wieso bitte muß der Konsument mit der Lupe danach suchen Grafik, Smiley für :confused: Grafik, Smiley für :confused: Grafik, Smiley für :confused:
Wieso bitte wird soetwas in den Lebensmitteln nicht einfach verboten Grafik, Smiley für :confused: Grafik, Smiley für :confused: Grafik, Smiley für :confused:
Kann mir das jemand schlüssig erklären (außer natürlich daß damit guter Gewinn gemacht werden kann) Grafik, Smiley für :confused:

quicksilver schrieb am 17.07.2009 19:31

Antwort: jaaaaaaaaaa katharina

ich versteh dich!
gemma einmal miteinander einkaufen und machen wir einen aufstand? Grafik, Smiley für :teufel1:Grafik, Smiley für :teufel1:Grafik, Smiley für :teufel1:

lacherbserl schrieb am 17.07.2009 19:33

Antwort: quicksilver

planst du einen organisierten aufstand Grafik, Smiley für :confused:Grafik, Smiley für :DGrafik, Smiley für :elefant:

quicksilver schrieb am 17.07.2009 19:36

Antwort: österreichweit

schwer durchführbar in der realität, aber wir könnten alle an das ministerium schreiben - nur welches? salzamt? Grafik, Smiley für :confused:

lacherbserl schrieb am 17.07.2009 19:38

Antwort: das salzamt ist überlaufen

laß uns ins büro des ministes für motscherkn eilen.Grafik, Smiley für :krank2:

Kathinka schrieb am 17.07.2009 20:00

Antwort: quicksilver

Hehehe quicksliver Grafik, Smiley für :D Grafik, Smiley für :D
jawollll, wir zwei machen einen Aufstand Grafik, Smiley für ;(

DES WIRD A AUFSTAND Grafik, Smiley für ;( Grafik, Smiley für ;( Grafik, Smiley für ;( da rührt si endlich was Grafik, Smiley für ;( Grafik, Smiley für ;( Grafik, Smiley für ;( do werdens noch lange davon reden Grafik, Smiley für :D Grafik, Smiley für :D Grafik, Smiley für :D

quicksilver schrieb am 17.07.2009 20:12

Antwort: die grauen panther

schlagen zurück Grafik, Smiley für :teufel1:Grafik, Smiley für :teufel1:Grafik, Smiley für :teufel1:

alle mit gehstock bitte melden ........

Cristata schrieb am 17.07.2009 20:29

Antwort: @quicksilver

derfs a besen a sein? Grafik, Smiley für :DGrafik, Smiley für :D

amydos schrieb am 17.07.2009 21:04

Antwort: Wetten dass..........

wir ins Fernsehen kommen, wenn wir so je 6-8 Leute mit großer Lupe in einigen Supermärkten aufkreuzen. Grafik, Smiley für :D Oder die Geschäftsführer schmeißen uns raus.Grafik, Smiley für :teufel2:
A Gaudi wär's auf alle Fälle.
Grafik, Smiley für :elefant:

quicksilver schrieb am 17.07.2009 21:10

Antwort: das sind zuwenig

müßten schon mehr sein und das tv vorher informieren - oder die kronenzeitung Grafik, Smiley für :teufel1:

amydos schrieb am 17.07.2009 22:10

Antwort: naja @quicksilver

muass des die die kronenzeitung, sein Grafik, Smiley für :confused:hhmmm, die Presse wäre mir schon lieber. aber du hast Recht, In diesem Fall ist die Kronenzeitung die Richtige !
Muss mir das Szenario noch überlegen und meinen "Think Tank" befragen Grafik, Smiley für :cool: Grafik, Smiley für :cool:
Irendwie ist das Thema EIN THEMA das unter den Fingernägeln juckt. Grafik, Smiley für :cool:
Heute bin ich leider des Denkens nicht mehr fähig .......haaaß is in der Pampa !!!

lacherbserl schrieb am 18.07.2009 06:00

Antwort: HAHAHAHAHA!

ich stell mir grad das scenario vor:
ein paar ältere mädls, ausgerüstet mit riesenlupe und gehstock, laufwagerl usw. rennen in gebückter haltung durch einen supermarkt und versuchen, das kleingedruckte zu lesen Grafik, Smiley für :DGrafik, Smiley für :DGrafik, Smiley für :D
ein hinausschmiß ist ja noch die angenehmere lösung, denn es könnte auch sein, daß das große weiße auto kommt, uns weiß einkleidet und in gepolsterte zimmer unterbringt..... Grafik, Smiley für :cool:Grafik, Smiley für :DGrafik, Smiley für :DGrafik, Smiley für :katze:Grafik, Smiley für :katze:

chantalle schrieb am 18.07.2009 06:50

Antwort: @quicksilver - gestern gesichtet im...

...Supermarkt den leckeren "Philadelphia" - denn du ja schon von deiner Einkaufsliste gestrichen hast - und - ich jetzt auch!
(Ausser im Angebot)

Gesichtet um Sage und Schreibe 175g jetzt im Regal um 1,49€ !!! Grafik, Smiley für :mad:Grafik, Smiley für :thumbdown:Grafik, Smiley für :thumbdown:

Im Moment dachte ich ich träume - aber nein tat ich nicht...

...übrigens zum Boykott darf man ohne Rennwagerl und Stock auch
teilnehmen? Lupe bräucht ich eh schon....Grafik, Smiley für ;)
...quasi als "Jugendvertreterin" damit die ich auch genauer lesen
und lernen sich die Verpackungen genauer anzusehen....

Grafik, Smiley für :engel:

quicksilver schrieb am 18.07.2009 10:05

Antwort: ja chantalle

aber leider geht das gro der konsumenten ohne hirn einkaufen.

ich habe das große glück, keine lesebrille zu brauchen, daher auch keine lupe, also werde ich die truppe anführen, sobald wir uns auf einen großen markt geeinigt haben.
anbieten würde sich ein merkur, der ist nämlich ohnehin sauteuer - der hat sich vom einkaufsmarkt zum verweigermarkt entwickelt. außerdem habe ich eine echte aversion gegen den rewe konzern, denn der trägt mit bevorzugung seiner eigenmarken dazu bei, daß die österreichische industrie zugrunde ging, ich denke dabei als beispiel nur an inzersdorfer.

was meint ihr dazu?

jetzt kann natürlich jemand entgegenhalten, auch hofer hätte nur eigenmarken. nur - der hat sich von anfang an als diskonter deklariert und dessen eigenmarken werden hauptsächlich von spitz produziert, und werden in bester qualtiät zu vernünftigen preisen angeboten.

LADYROSE schrieb am 18.07.2009 10:18

Antwort: Seniorinnen-Demonstrations-Einkaufstour ...

kann mir das sehr "auffallend" vorstellen, wenn eine Gruppe Seniorinnen Gang für Gang blockiert, stets einander fragend "was steht da drauf ..." eine (oder mehrere, schlagen im E-Nummern-Verzeichnis nach ....... (jaja - sowas daaauuuert)
Grafik, Smiley für :DGrafik, Smiley für :DGrafik, Smiley für :D
Aber bitte nicht vergessen genügend Proviant mitzunehmen und evtl. eine Sitzmöglichkeit - also doch das Schiebe-Geh-Sitzwagerl, die Tour wird gewiss lange dauern.
Grafik, Smiley für :DGrafik, Smiley für :DGrafik, Smiley für :D

quicksilver schrieb am 18.07.2009 10:24

Antwort: genau !!!!

köstlich! aber wir sollten uns alle graue perücken aufsetzen und vielleicht einen falschen buckel einstopfen Grafik, Smiley für :teufel1:

LADYROSE schrieb am 18.07.2009 10:28

Antwort: eh kloar ...

doch
es wird Dir nicht erspart bleiben auch eine Brille aufzusetzen -
sonst bist nicht "glaubwürdig".
Grafik, Smiley für :DGrafik, Smiley für :DGrafik, Smiley für :D

chantalle schrieb am 18.07.2009 10:30

Antwort: Preisvergleiche...

...mit "Merkur" da stellt es einem die Haare auf.

Merkur und Billa gehören die nicht zusammen?

Ich mag in sowieso nicht den Merkurmarkt - weil die gleichen Artikel
zu sehr erhöht sind - ein großer Becher 500g Lieblings-Grießpudding mit
Kirschensosse - kostet im Merkur 1,29 - bei Billa 1,19 - bei Ziel. 1,09...
...bis vor ein paar Wochen 0,99 €...

(Anm. die 500g werden redlich aufgeteilt in mehrere Portionen,
mein Sohn und ich!)

LADYROSE schrieb am 18.07.2009 10:38

Antwort: alles ein Konzern ...

Merkur (soll eigentlich das Flaggschiff sein und bessere Quallität haben)
Billa
Rewe
Penny und Emma

aber was bleibt einem übrig - wenn's in der Nähe ist

chantalle schrieb am 18.07.2009 10:39

Antwort: Warum verkleiden?

Gibt genug jünger Menschen auch, die das kleingedruckte nicht lesen
können - ein schönes Gemisch wäre da interessant bei so einem
Demo-Aufmarsch...

Es betrifft doch alle!

Also wenn es was nutzt bin ich dabei Grafik, Smiley für :D

LADYROSE schrieb am 18.07.2009 10:43

Antwort: @ chantalle ...

Grafik, Smiley für :DGrafik, Smiley für :D
das ist ja nur für quicksilver
...
weil sie putzt uns junge sowas von weggggg.......
Grafik, Smiley für :DGrafik, Smiley für :DGrafik, Smiley für :D
(maaahhhh - hoffentlich haut's mi jetzt ned)

quicksilver schrieb am 18.07.2009 10:59

Antwort: kinder, kinder

zum - REWE KONZERN - gehören:

merkur
billa
biba
penny
emma

also wer glaubt ihr, diktiert die marktpreise?

zu SPAR gehören:

interspar
eurospar
gourmet spar

diese beiden konzerne bekriegen sich zwar - noch zu gunsten des konsumenten, aber was hinter den kulissen geschieht, wissen weder du noch ich

quicksilver schrieb am 18.07.2009 11:00

Antwort: @ladyrose

ich putz nicht einmal meine wohnung selbst, also keine angst Grafik, Smiley für :teufel1:Grafik, Smiley für :teufel1:Grafik, Smiley für :teufel1:

myra schrieb am 18.07.2009 11:08

Antwort: @ chantalle 18.07.2009 10:39

ein gezieltes boykott mancher Waren wäre schon sinnvoll.

Aber wie ich schon jahrelang beobachten konnte, wird sich hier kein/e Serion/in finden, die darauf eingeht.

Es wird zwar kritisiert und gejammert aber effektiv will sich anscheinend keiner einbringen.

Obwohl - wenn sehr gezielt abgesprochen und z.B. auf gewisse uns am meisten ärgernde Waren und deren Hersteller - es sicher etwas bringen würde.
Denn der Kunde ist nunmal der Käufer - ohne Käufer keine Geld-Vermehrung.

myra

myra schrieb am 18.07.2009 11:09

Antwort: Korrektur

Tippfehlerteufel - zweiter Absatz ... wird sich hier kein/e Senior/in...

myra

chantalle schrieb am 18.07.2009 11:16

Antwort: @ myra

Leider - muss ich dir recht geben - wenn man es sich von der "Seele" geschrieben hat, tritt eine gewisse Erleichterung ein - und das Jammern
wird wieder beiseite gestellt bis zum nächsten mal dann...

Es müsste wirklich aufgeteilt auf die Bundesländer - am selben Tag -
zur selben Stunde in den , vorher ausgemachten Märkten, mit Demotaferl bestückt, so eine Aktion ins Leben gerufen werden...!

Der Preistreiberei, der Kleinstdruckschrift und die mangelhafte
Bezeichnung der Waren usw. der Kampf angesagt werden!
Möchte nicht wissen wie schnell Konzerne zum "Umdenken" handeln
beginnen - die breite Masse nimmt nämlich alles hin, was die Bonzen
ausbaldowern...

Aber der/die Konsumente/Innen sollten endlich ernst genommen werden,
denn manchmal kome ich mir sehr verarscht vor...
...ab 2 Packungen billiger - ich brauche aber nur eine und darf dafür
den vollen Preis bezahlen...Grafik, Smiley für :mad:

myra schrieb am 18.07.2009 11:31

Antwort: @ chantalle 18.07.2009 11:16

ja sicherlich würde es etwas bringen.

Eine sehr gezielte Aktion - jeweils z.B. nur auf ein oder zwei Produkte - würde etwas bringen.
Nicht ein allgemeines Gejammere, das bringt nämlich gar nichts.

Ausgewähte Produkte, die uns z.b. am meisten ärgern, mal in Agriff nehmen.
Zur fast gleichen Zeit, die gleichen Produkte - maximal zwei, besser immer nur ein Produkt - mit gezielter Aktion.
Müsste vorher sehr gut abgesprochen werden.

Ja, das würde sicherlich etwas nützen.

Aber viele, wie du richtig bemerkst, schreiben nur, jammern nur, und dann - wenn es um persönliche Aktivitäten geht, die wirklich etwas bringen würden - "genieren" sie sich vielleicht.
Der Österreicher wartet meistens immer bis "andere" was tun.

Das ist unser eindoktriniertes Verhalten: römisch + rkk + jeweils regierende Obrigkeiten.
Und das seit etwa zweitausend Jahren beginnend mit dem Sieg der Römer über die Kelten.

myra

quicksilver schrieb am 18.07.2009 13:06

Antwort: @chantalle

zwei zum preis von einem

ist natürlich ein angebot das sich die meisten nicht entgehen lassen. daß es nicht aus menschenfreundlichkeit geschieht, sondern daß die leute dadurch weniger sparsam z.b. mit den putzmitteln umgehen oder den käse - in deinem fall könntest ruhig 2 nehmen, denn der ist ohnehin 2 monate lagerfähig - schneller essen, ist der wahre hintergrund.

auch ich als single greife da zu, denn platz habe ich genug - aber mir ist die taktik bewußt. anderen vielleicht nicht.

Hebs schrieb am 19.07.2009 15:12

Antwort: Wetten dass....@amydos

Damit kommst du sicher nicht ins Fernsehen, ich begutachte schon seit vielen Jahren die Inhalsstoffe diverser Nahrungsmittel und vor allem ihre Herkunft. Da es praktisch nur mehr Selbstbedienung gibt, ist das dem Geschäftsführer egal. ABER, die Kaufhausdetektive lockst du an und musst dich während dem Einkauf beobachten lassen.
Mir ist das egal, ich will trotzdem wissen was drin ist und woher die Sachen kommen. Wenn ich was nicht lesen kann, ersuche ich das Personal mir das vorzulesen.
hm....manchmal stoße ich auf andere Einkaufende, die das echt gut von mir finden.

Hebs schrieb am 19.07.2009 15:21

Antwort: @quicksilver

das sind zuwenig, müssten schon mehr sein.......

Muss nicht sein, jede/r kann in seinem bevorzugten Geschäft agieren! Immer wieder fragen, auch andere Konsumenten, das wirkt!
Mich ärgern auch die Milchprodukte, wo die jetzt überall herkommen tststs
Wenn ich in dem "Butterberg" nicht gleich eine österreichische Butter finde, frage ich eben nach, wo die österreichische Butter liegt.
Da gibt es unzählige Beispiele, übrigens gibts jetzt auch ausländische Butter in der 200 g Packung....

Tauberl schrieb am 19.07.2009 15:31

Antwort: Macht der Konsumenten

bei Butter musst du nicht lange suchen, hebs, die Butter der "nöm" (niederösterreichische Molkerei) ist leicht zu finden, es gibt sie in 1/8 und 1/4 Packungen.
.

Hebs schrieb am 20.07.2009 08:48

Antwort: @Tauberl

Danke, ich weiß das selbstverständlich! Andererseits will ich aber Kritik an den vielen ausländischen Buttersorten üben, die viele tausend Kilometer auf dem Butterpapierl haben

LADYROSE schrieb am 20.07.2009 10:12

Antwort: kritische Konsumenten ...

stehen bei Supermärkten ziemlich auf der Seife, zumindest bei den großen Konzernen - beim kleinen Franchise sicher nicht.
Bei den großen ist es dem Markleiter ziemlich wurscht, und ich nehme an eine Beschwerde wird selten weitergeleitet, oder er kriegt was drauf von "oben" ...

Ich würde eher eine direkte Beschwerde vorziehen direkt an den Konzern - wenn das viele täten gäbe es gewiss mehr Einflussnahme und könnte etwas bewirken.

Sicher hätte auch die gewitzt und witzig gemeinte (aber nicht ohne doch ernsthaft zu sein) Vorstellung einer "Seniorenblockade", doch das würde eher auch nur die Marktleitung "stören).

Was mir auffällt (im Weiteren) ist, dass eben die Herkunftsländer immer wieder nicht angegeben sind (am Regal) oder falsch ..., abgesehen davon, dass es auf der Packung zu klein gedruckt ist.
Ja ja, die Packungen sind oft zu klein, aber es könnte vielleicht eine Liste geben, bei Obst, Gemüse, Wurst und Fleisch, etc...

So etwas kann man nur erreichen wenn Konsument sich rührt und seine Stimme laut macht.

Was Wochenmärkte betrifft ist mir schon seit langem kenntlich dass einige (Private)Standler Ware zukaufen, was letzlich ja nichts macht, wenn man nicht glauben müsste es wäre ihre eigene Ware.
Es geht um die Deklaration.
Was nun z.B. ungarische Marillen (die "Ungarische" ist ja auch eine Markensorte) betrifft ... die fahren z.B. kürzer als Spanische, Türkische - und, je weiter das Zeugs fährt desto unreifer wird es geerntet.

quicksilver schrieb am 20.07.2009 10:58

Antwort: kritische konsumenten

anscheinend ist nur mehr mit hilfe der medien etwas zu bewirken, am besten mit einem kleinformatigen, das erregt am meisten aufmerksamkeit.

jedenfalls wäre das einmal ein thema für onkel dichant, das sinnvoll die massen bewegen könnte.

Schriftsetzer schrieb am 20.07.2009 11:40

Antwort: ÄSKA-Tante Quicksilver . . .

komm runter von deinem Baum und errege unsere Aufmerksamkeit, indem du uns zeigst, dass du dich schon aufrecht auf zwei Beinen fortbewegen kannst !

Dieses und andere sinnvollen Themen, wie zum Beispiel die ständige Steigerung der Kriminaltäts-Touristen – trotz offener EU-Grenzen - sind ständig präsent in der meist gelesenen Tageszeitung Europas Grafik, Smiley für :thumbup:

E(infach) U(nglaublich) . . .
diese Betschwestern-Ahnungslosigkeit Grafik, Smiley für :krank2:

Grüße an die "kleinformatige Oberhexe“
BP Grafik, Smiley für :engel:

quicksilver schrieb am 06.08.2009 17:18

Antwort: Packungen schrumpfen - Preisschub durch Verpackungstrick

meine anregung findet schon nachahmer Grafik, Smiley für :teufel1:Grafik, Smiley für :teufel1:Grafik, Smiley für :teufel1:
wem etwas von seiner gewohnten ware auffällt, postet es hier und schicken wir es dann ein aufstellung an die arbeiterkammer, den vki und an diemucha, was meint ihr!

'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

Kleinere Packungen zum gleichen Preis erregen den Unmut der Konsumentenschützer. Sie raten nun zum Boykott.

Cornflakes-Packungen haben stets einen Inhalt von 300 Gramm und die Lieblings-Schoko ist immer 100 Gramm schwer. Von dieser Vorstellung müssen sich Konsumenten leider verabschieden. Denn mit 11. April wurden EU-weit die fixen Verpackungsgrößen geändert, die Hersteller dürfen jetzt in beliebigen Größen verkaufen.

Mit einer groß angelegten Untersuchung will die Arbeiterkammer nun die Auswirkungen überprüfen. Die Befürchtung: Produzenten verkaufen kleinere Packungen zum selben Preis und nützen so die neue Regelung zu versteckten Preiserhöhungen. "Wir sind noch am Erheben“, sagt AK-Konsumentenschützer Karl Kollmann, allerdings gäbe es bereits einige Zwischenergebnisse: "Wir werden bis Herbst rund 2000 Produkte untersuchen. Schon jetzt haben wir rund zwei Hand voll Negativ-Beispiele gefunden.“ Die Verteilung sei je nach Produktgruppe unterschiedlich: "Wir haben den Eindruck, dass es Spielereien bei den Verpackungsgrößen im Bereich der Milchgetränke und Functional Drinks gibt.“ Weitere Problembereiche wären Hygienepapier, Schokolade und Snacks. Er ist überzeugt: "Die geänderten Verpackungsgrößen haben keinen technischen Hintergrund. Das sind nur versteckte Preiserhöhungen.“

Auch beim Verein für Konsumenteninformationen (VKI) ist das Problem bekannt. Im nächsten Konsument -Heft (erscheint am 27. August) werde man dem Problem nachgehen, heißt es. Schon jetzt hätten einige Hersteller Verpackungsänderungen bestätigt: So schrumpfte etwa der "Philadelphia-Streichkäse“ von Kraft Foods von 200 auf 175 Gramm. In Wasa-Knäckebrot seien nun 205 statt 275 Gramm. Und auch bei Lindt hätte die Schokoladesorte mit 99 Prozent Kakao nun 50 statt der üblichen 100 Gramm. Einen entsprechenden Niederschlag in den Preisen fanden die Änderungen jedoch nicht, was die Konsumenten kräftig verärgert: In einer Online-Umfrage des VKI meinten 62,6 Prozent, die neue Freiheit erschwere Preisvergleiche.

Das Problem ist nicht nur auf Österreich bezogen: In Deutschland gibt es gar eine eigene Internet-Seite, wo verärgerte Konsumenten unter http://verdecktepreiserhoehungen.de/ einzelne Beispiele anprangern: So sei aus der Verpackung der Süßware Giotto plötzlich eine der zehn Haselnusskugeln verschwunden. Die 60 Liter Müllbeutel der Marke AS würden weiter 0,99 Euro kosten, obwohl nur mehr 20 statt 30 Stück drinnen seien. Und bei der Hipp Bio Anfangsmilch moniert eine verärgerte Mutter, dass bei gleichbleibendem Preis der Inhalt von 600 auf 500 Gramm reduziert wurde.

Während einige Produzenten wie Wasa den Umstand bedauern, aber mit höheren Rohstoffpreisen argumentieren, verweisen andere auf eine geänderte Packungsbezeichnung sowie auf die ohnehin vorhandene Grundpreisauszeichnung am Regal.

AK-Fachmann Kollmann rät den Konsumenten, trotz Zeitdruck auf ebendiese Grundpreisauszeichnung genauer zu achten. Mit dem Handel will er Gespräche führen, dass diese "klitzekleine Kennzeichnung“ künftig größer und so besser lesbar sein werde.

Als Alternative rät Kollmann zur Kaufverweigerung: "Verbraucher sollten Produkte, wo geschummelt wurde, boykottieren“, ruft er auf. Taschentücher, wo nur mehr neun statt zehn Stück enthalten sind, müsse man nicht kaufen: "Es gibt doch viele andere Marken.“

© 07.08.2009 KURIER

LADYROSE schrieb am 06.08.2009 17:51

Antwort: Packungsgrößen / Inhaltsmenge ...

da würde ich gleich einmal vorschlagen die div. Toilettenpapiere genauer anzusehen - da gibt es schon seit langer Zeit die unterschiedlichste Blattanzahl.

Die Rolleninhalte können nicht der Grund für eine bessere Packungsmöglichkeit (beim Transport) sein ... (verladen sich Packungen mit 8 (oder 16) Rollen besser als jene mit 10 ??
Des weiteren gibt es keine einheitliche Größe des einzelnen Blattes ... wird wohl aber jetzt "endlich" hinfällig sein, mit der neuen Verordnung.
Da kann ja dann eh alles beim Alten bleiben.

Es hat nichts mit dem zu tun womit die Konsumenten "still" gehalten und beruhigt werden sollen, sondern nur mit der nun seitens der EU genehmigten Preistreiberei.

quicksilver schrieb am 06.08.2009 17:55

Antwort: außerdem

gibt es nur mehr 3-lagiges, kein 4-lagiges - preis? vermutlich gleich - und der effekt - der erfolg liegt auf der hand Grafik, Smiley für :teufel1:Grafik, Smiley für :teufel1:

quicksilver schrieb am 06.08.2009 17:57

Antwort: @ladyrose

aber schön wäre, wenn du statt zu schreiben:

da würde ich gleich einmal vorschlagen die div. Toilettenpapiere genauer anzusehen -

selbst konkret die merke und vorher/nachher angibst.

nur vermutungen in den raum stellen sind keine beweise, mit sowas kann man nicht punkten!

LADYROSE schrieb am 06.08.2009 17:58

Antwort: tja ...

... im wahrsten sinn des Wortes
und von der Zellstoffqualität (aber auch bei den TaTü's)
redet man am besten garnicht
ps: ich habe schon 3-lagiges gehabt das besser war als 4-lagiges

LADYROSE schrieb am 06.08.2009 18:01

Antwort: @ quicksilver ...

na dann schau Dir doch mal das neue Tempo-ToPa an ...
(kommt mit nur 170 Blatt daher) Grafik, Smiley für :confused:

Es ist einfach zu beobachten - immer wenn ein Produkt eine neue Verpackung oder Folie bekommt - ist etwas anders beim Inhalt.

Es sind bestimmt keine bloßen Vermutungen -
außerdem möchte ich den jew. KonsumentInnen die Erfolgs- und Entdeckerfreude nicht nehmen.
Grafik, Smiley für ;)

marijke1948 schrieb am 06.08.2009 18:17

Antwort: Unterschied zu vorher und nachher

inkl. der Marke angeben. Das wäre doch nur dann möglich, wenn man von den Standardprodukten/Verpackungen schon vorher auch den Preis pro Produkt notiert hätte.

Wenn ich nicht weiß, was 300 Gramm Cornflakes vorher gekostet haben, dann kann ich doch nicht vergleichen. Kann ja sein, daß der Preis für 275 Gramm der gleichen Marken-Cornflakes um ca. 8% reduziert wurde (analog dem Gewicht).

Außerdem gibts ja noch eine Komponente, die man berücksichtigen sollte, dem ein absoluter Vergleich aber unmöglich macht: ist die Qualität des Produktes auch gleichgeblieben? Oder gibts in den Cornflakes plötzlich nebst andere Verpackungsgröße auch eine andere (schlechtere) Qualität? Das kann doch unser einer gar nicht richtig nachvollziehen. Als einfacher Konsument, der nicht mit einer Lupe bewaffnet durch den Supermarkt schleichen möchte.

Wichtig ist der Kilopreis bei gleichbleibender Qualität. Die Verpackungsgrößen sind m.M. nach egal.

quicksilver schrieb am 06.08.2009 19:32

Antwort: wenn du gelesen hättest

was ich oben über den philadelphia käse geschrieben habe, dann hättest uns diesen eintrag vorenthalten können Grafik, Smiley für :teufel1:

quicksilver schrieb am 12.11.2009 16:35

Antwort: es ist wirklich zum .....

Verpackungsgrößen: Konzerne tricksen Kunden aus

http://www.pressetext.at/news/091112001/verpackungsgroessen-konzerne-tricksen-kunden-aus/

ich habe mich hier angemeldet, man kann an viele konzerne protestmail senden.

http://www.foodwatch.de/index_ger.html

diessl schrieb am 11.12.2009 09:59

Antwort: Ganz besonders .....

gravierend ist das auch beim Waschpulver und beim Silan. Schaut einmal darauf, denn da sind immer die Wäschen angegeben und die werden immer weniger. Meine Frau kommt da sehr oft von der Arbeit heim und schimpft wie ein Rohrspatz, dass die Verpackungen bzw. der Inhalt schon wieder kleiner geworden ist.

Darum beten ..... unser täglich Brot gib uns heute! - kein Späßchen von mir am Morgen, sondern so wird es bald aussehen, wenn das so weiter geht! Grafik, Smiley für :hello:

Login

Klub